שאלה ?


פורום אסטרונומיה ביהדות, עוסק בהיבטים של מדע האסטרונומיה ביהדות ובמקורות.

שאלה ?

הודעהעל ידי נתנאל כהן » 25 פברואר 2012, 21:02

שבוע טוב לכולם,
לפי מה שקראתי עד כה האתר נראה מדהים :mrgreen:

שאלה לכבוד הרב ד"ר שי ואלטר,

באיוב לח כתוב:
"הַתְקַשֵּׁר מַעֲדַנּוֹת כִּימָה אוֹ מֹשְׁכוֹת כְּסִיל תְּפַתֵּחַ"

כסיל אני יודע שזה ערפילית אוריון, ומה פרוש משפט זה?
מתוך קהלת רבה ז':
"ראה מעשי כמה נאים ומשובחים הם. וכל מה שבראתי בשבילך בראתי. תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם קלקלת אין מי שיתקן אחריך"
נתנאל כהן
 
הודעות: 11
הצטרף: 25 פברואר 2012, 20:48

Re: שאלה ?

הודעהעל ידי הרב ד'ר שי ואלטר » 26 פברואר 2012, 00:04

לנתנאל שבוע טוב,

לא ברור בכלל שכסיל זה אוריון. ישנם פירושים נוספים, למשל שכסיל הוא אנטרס או קנופוס, רק לפי תרגום השבעים והוולגאטה כסיל הוא אוריון, לא הערפילית, אלא המזל כולו (ראה אנצקלופדיה עברית ערך אסטרונומיה עמ' 808-809. לעיון נוסף על תפקידם של כסיל וכימה לפי חז"ל ראה תלמוד בבלי, מסכת ברכות, דף נח עמוד ב ואילך.

שי
הרב ד'ר שי ואלטר
 
הודעות: 17
הצטרף: 02 פברואר 2012, 09:10

Re: שאלה ?

הודעהעל ידי ari » 26 פברואר 2012, 00:51

עוד התיחסות מענינת לשמות המוזכרים ,מצאתי בספרו של דר יגאל פתאל
האנציקלופדיה של קבוצות הכוכבים כרך ב עמוד 703
הפסוק המוזכר בספרו של דר יגאל פתאל :״עשה עש כסיל וכימה וחדרי תמן״ איוב ט׳ ,ט .
לפי פרשנותו
עש= הדובה הגדולה
כסיל=אוריון
חדרי תימן = קבוצה דרומית כלשהיא, אולי עקרב.
כימה= כמאה כוכבים ,הלא הוא צביר הפליאדות
ארי
ari
 
הודעות: 267
הצטרף: 12 פברואר 2012, 00:33

Re: שאלה ?

הודעהעל ידי הרב ד'ר שי ואלטר » 26 פברואר 2012, 23:52

שלום ארי
כדאי לעיין במפרשי המקרא המסורתיים על איוב ועמוס. למשל, ר' יונה אבהן ג'אנח, ר' אברהם אבן עזרא ורד"ק.
חדרי תימן לפי אחד הפירושים הן קבוצות הכוכבים הדרומיות (למשל קנופוס מקבוצת הספינה). למה הם נקראים חדר? כי משך ההופעה שלהם מעל האופק הדרומי בא"י הוא קצר, והם כאילו נסתרים כל ימות השנה.

שי
הרב ד'ר שי ואלטר
 
הודעות: 17
הצטרף: 02 פברואר 2012, 09:10

Re: שאלה ?

הודעהעל ידי נתנאל כהן » 27 פברואר 2012, 19:17

תודה כבוד הרב ד״ר שי ואלטר שהארת לי סוגיה זו.
תודה מכובדי ארי על תשובותיך.

האם קיים ספר עיברי המתייחס לקבוצות השמיים?
מתוך קהלת רבה ז':
"ראה מעשי כמה נאים ומשובחים הם. וכל מה שבראתי בשבילך בראתי. תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם קלקלת אין מי שיתקן אחריך"
נתנאל כהן
 
הודעות: 11
הצטרף: 25 פברואר 2012, 20:48

Re: שאלה ?

הודעהעל ידי ari » 27 פברואר 2012, 19:38

תודה על ההפניה.
כתבי התנך שלנו , יכולים להוות מקור מידע חשוב, למראות השמים כפי שנחזו ע״י אבותינו. וכן לכינויי הכוכבים שניתנו ע״י תושבי ארץ כנען. 
הבה ונזכור כי התנך, מתעד זמנים שבהם לא היה זהום אור כפי שהוא כיום ,ועם רדת החשיכה נחשפו מיליארדי כוכבים לעיני כל.
לא לחינם נאמר לאברהם אבינו בספר בראשית: ״ והרבה, ארבה את זרעך, ככוכבי השמיים...״ 
כיוון שמראות השמים על מיליארדי הכוכבים  היו מראה שכיח בלילות של ארץ כנען. 
ועוד נאמר בספר דברים : ״ ה׳ אלהיכם הרבה אתכם והנכם. היום ככוכבי השמים לרוב״
אשמח, אם תאיר את עינינו מעת לעת , באיזכורים המופיעים בתנך בהקשרי אסטרונומיה.
ארי 
ari
 
הודעות: 267
הצטרף: 12 פברואר 2012, 00:33

Re: שאלה ?

הודעהעל ידי ari » 02 מרץ 2012, 08:36

נתנאל
לשאלתך האם קיים ספר עברי המתאר את קבוצות הכוכבים.
קיימים מספר ספרים:
כפי שציינתי למעלה: הספר העברי ( ספר שנכתב בארץ ישראל, בעברית, וע"י סופר עברי ) המקיף ביותר ,שנכתב בארץ על קבוצות הכוכבים נקרא
האנציקלופדיה של קבוצות הכוכבים כרך א' וכרך ב' . המחבר דר יגאל פתאל.
במספר מקומות בספר תמצא גם אזכור וציטטות מהתנך.

על הרמבם ידוע שהיה, (לצד היותו מגדולי הפוסקים ) פילוסוף, איש מדע, חוקר , רופא ואסטרונום. אך לא ידוע לי על ספר ספיציפי שכתב בנושא אסטרונומיה , ואם יש מי שידוע לו על כתבי הרמבם, בנושא אסטרונומיה אשמח לקבל הפנייה למקורות אלו.
ארי
ari
 
הודעות: 267
הצטרף: 12 פברואר 2012, 00:33


חזור אל אסטרונומיה ביהדות - Astronomy in Judaism

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 14 אורחים